2012年1月29日 星期日

曾蔭權談歐債「從未如此驚慌」

星島日報

2012-01-29 (08:45)
出訪瑞士的行政長官曾蔭權,到達沃斯出席世界經濟論壇年會。

曾蔭權與各國代表分享自己從政40多年,主理財金事務的經驗。對於歐債危機,他坦言:「從未感到如此驚慌。」

曾蔭權又重提自己當年應對亞洲金融風暴時,入市購股票的行動,促請歐美政府果斷行動。他還提到要協助基層市民,確保他們生活穩定,起碼付得起電費。

與曾蔭權同場的,包括國際貨幣基金組織總裁拉加德、英國財長歐思邦和日本財務大臣安住淳等,席間各人都談及如何應對歐債危機。

51 則留言:

N/A 提到...

多年靈驗,政府識驚,大事未到; 政府話無事,話受控,話香港情況還是不錯的話,就要小心

Macy 提到...

佢都要驚 ? 咁香港小市民咪更加驚 !!
真係唔知佢點做香港領導人,幾驚都唔好係外國人面前講出來,太無政治智慧了 !!

Lisa 提到...

回Macy,
可知今次世局的嚴重性, 所以大家一定要做好準備迎接困難時期 !

Gordon 提到...

回爾凡和Macy,
請留意近来港府首長級官员對未来歐債的發展的睇法是續步透露出越来越多的負面看法,直到依家煲呔面青青話好驚,是經過2~3個月時間了。
我十分明白煲呔驚乜,因为我也很驚。當你们真的明白前面是倒數計時中的金融核彈,我想你们也會驚的。
BTW,煲呔話香港無負債是錯誤的,因为我查過金管局發出的balance sheet上,是列明香港有對外負債六千多億港元的。如果想自己睇那文件,可search金管局網站或我以往在Joe 兄網誌留的link.

Lisa 提到...

回Gordon,
大多數人都唔知頭頂上的危機, 只知股照炒, 舞照跳 !
我前排在youtube 睇咗段影片, 說如果歐洲銀行爆煲關閉, 第二日美國個邊的銀行一樣會出事停業, 因為美銀持有好多歐債, 之後亞洲訓醒全部銀行都運作唔到, 因為銀行體系無流動資金 ! 而股市就會好似大石咁下沉 !
宋鴻兵都提過2008年時, 當美國銀行出事時, 如果政府唔出來救, 都有同一樣的結局 !
依家各國政府銀彈用完, 所以再有危機會來得好嚴重 !
所以早排我已叫大家要遠離炒賣和唔好持有太多的紙資產 !

Master NLP 提到...

回Gordon & Lisa,以前清茶淡飯都話過香港係有外債架啦!不過D人search唔到就當唔事發生(我問過係證監會做的professionalist都唔知,死未!),除了Gordon所講的金管局網站,統計處都有香港的外債數據.根本現在全世界都舉債!反過來去查下邊個國度無負債的就好困難.

Master NLP 提到...

Lisa,將utube段片post上來嘛!

wahd 提到...

關於香港外債,其實可能是指外地在港存款,BS 上列為liabilities.

歐債果邊FED 已經用dollar swap 泵緊水,未必會大爆,但通漲我相信會加劇。

Lisa 提到...

回wahd,
外債包括 ibond !

Lisa 提到...

回nlpsonia,
我都有考慮過轉貼段片, 不過第一只是預測, 而第二驚俾人說散播恐慌 !
依家特首自己說出來, 而佢做過財政司, 所以危機有幾大佢最清楚 !

honson 提到...

Jim Rickards

他應為印度將以黃金從伊朗購入石油的消息來得非常突然,連他自己也預料不及。

他曾經與國防部官員策劃模擬貨幣戰爭。當時他們也有預料這種情況的出現。但是,他們沒有想到會這麼快發生。他們以為最快都要到2013或者2014年才會出現。

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美國國防部已經兩手準備....

Lisa 提到...

回honson,
睇來美國好快會打伊朗啦 !
邊個唔跟遊戲玩, 就消滅邊個 !

Gordon 提到...

Re:Wahd,
Lisa提到的ibond很易理解是政府外債,因为政府要為ibond 支付利息。但外地在港存款就有疑问了,我明白若是銀行的BS是將客户存款列為负债的,因为銀行需要存款,所以願意持有存款,及為此支付利息。
不过,香港政府是無需要接受外地存款及為此支付利息的呀,她為何要有此负债呢?

另外,回Lisa 和honson,
除了伊朗,印度咁曳曳,斗胆唔用美金用黄金找石油數,老美都一定要打打這隻出頭鳥啦。
唉,WW3陰影愈来愈大...

wahd 提到...

Gordon :
如果我冇記錯那個應該是香港"地區債務",即不能代表香港政府庫防條數。如果是銀行存款,利息當然是銀行負責了。ibond 規模得幾百億港紙。

Lisa 提到...

回wahd,
你唔知 ibond 背後, 清茶淡飯說:
3) ibond 點解買同唔買都死呢? 因為這是全港市民都要還的一個債, 呢個一百億沒有用在社會民生之上, 只是成立一個戶口, 擺在那裡, 而政府就用那些錢去投資(賭), 贏左既就有錢付利息, 輸左既要變賣政府資產(公共財產)或從政府日常營運開支既錢度拿出來還債, 所以一定要贏, 打和都冇錢還息兼蝕手續費, 世上又點會有一定贏的投資呢? 這一百億元〝香港人共同欠款〞, 只是公開公佈的一部份, 背後其實係一千億的巡環舉債上限跟尾, 呢個 ibond 係叫做零售債券, 但市民不是直接持有的, 只有金融機構才是; 市民付錢買的, 是類似 ibond 的網上合約(紙都慳埋), 由金融機構 issue 既 contract, 所以佢地買既只能說是 ibond derivative, 衍生工具是也, 特區政府在宣傳上100% 誤導了市民。一百億是零售, 但非零售既ibond當然唔只一百億啦(total 一千億上限), 在零九年開始, 特區政府已不停用非零售 ibond去替香港人舉債, 立法會通過上限是一千億, 而我地正向緊呢個上限出發, 冇錯! 香港人到時可以欠一千億既債。既然特區政府常說香港財政根基穩建, 咁舉債做甚麼? 發展債務市場完全是藉口; 普羅大眾水深火熱, d 錢舉左之後, 竟然係用來炒野, 班人背後一早有晒長遠既 agenda。難怪香港外債在零九年是本地 GDP 的 224%(約), 而二零一零年度結算, 竟然上升到 334%, 美國既國債, 幾代美國人都還唔清, 但都係超出美國 GDP 的百多個 %, 香港人既子孫都要還這些不需要舉的債, 呢d 都係公開文件, 自已肯去看, 再用下小小 common sense 就能明白。一件事擺在面前, 香港人慣了用眼根同耳根的直覺, 代替了腦根做思維。4) 誰人舉手通過這個舉債法案呢? 香港在各方面的情況, 其實都比美國還差一些(整個學會在這幾年來的監察所得結論), 只是主流媒體不如實報導, 一眾愚民又懶得去理。

Master NLP 提到...

係呀!清茶淡飯解釋得好清楚,我係佢個blog都睇過,難得Lisa你仲搵得到.睇完飯兄的解釋,做香港人也不能太天真!

wahd 提到...

有無source backup?
唔好人講乜就信喎.
香港一年GDP 萬幾兩萬億.
334% 即係負債6萬億.
而家買美國10年國債仲有2厘息,
香港用呢個息率已經要俾1200億利息一年!

就算ibond max. 1000億今年都係俾~60億利息,最多你咪話背後D人做野開始有少少成績囉!

wahd 提到...

簡單咁搵到D數據, 港府大部份錢由外滙基金管理, 就睇2010年, 外滙基金總資產約24,000億, 總負債約18000億(其中包括約6000億財政儲備和約6000億已發行票據及債劵). 總收入約800億, 總支出約400億(絕大部份是利息支出).

睇埋政府庫房, 2011資產6000億, 負債187億.

我想知呢D數據來源(真心問)可唔可以說講到香港政府負債係有幾嚴重?
自閉/古董blog又唔係個個都睇到, 想學野都唔得.

wahd 提到...

[主流媒體] 爆料了, 仲嚴重左!
http://news.hkheadline.com/instantnews/news_content/201112/22/20111222a171635.html?cat=a

香港外債總額增2945億
2011-12-22 (17:09)
政府統計處公布,在第三季季末,香港的對外債務負債總額(量度除股本負債以外,尚未償還的對外債務總額)為73,227億元(相對本地生產總值的比率為393%)。與第二季季末的70,281億元(相對本地生產總值的比率為386%)比較,對外債務負債總額增加2,945億元。

這主要是由於銀行界別、其他界別及香港金融管理局的對外債務的上升超於直接投資的債務負債(公司間借貸)及政府機構對外債務的下降。

Gordon 提到...

救命,香港外債真係3佰幾%喎,即係清茶淡飯講得啱?

有話政府庫房年年有盈餘!又點會負到7萬幾億架!!

Gordon 提到...

煲呔,正一大話精,可惡!

唔得,我就來忍唔住,想用FB去問煲呔喇

Lisa 提到...

回Gordon,
去問有關人士是正確 !
D議員都唔知在做乜的 ?

wahd 提到...

救命..
你真係分唔到邊條數打邊條數咁
唔怪得果個爛鬼blog 仲有市場.
雖然質疑政府係一個正常行為, 但唔好太易信D陰謀論囉..

wahd 提到...

前面果個係舊舊地既新聞,如果港府真係欠人7萬億, 我諗bowtie 已經俾人打死左, 可以提早選凸首!

Gordon 提到...

Re:wahd,

哦,你言外之意是你標出來的那段新聞是有問題的?

我對會計項目入帳是外行,敬請指教真相。

wahd 提到...

補多一飛, 政府統計處有好多數據的, 太多一時間我唔搵了. 好多都係關乎經濟發展既大數. 咁高透明度搵個識會計既睇下已經OK (我唔係). 定D黎啦!

wahd 提到...

回Gordon,
我都唔係好識咋! 不過唔好第一下就俾人嚇窒...阻礙到自己用common sense去搵個真相出黎... 大家一齊學習吧.

Gordon 提到...

好吧,對左呢個moment,又係上168搵高人指點迷津既時候了,哈哈。

Lisa 提到...

回wahd,
我無買 ibond, 所以無資料, 也無去搵來睇, 所以唔知誰對誰錯 !
如果一早見乜信乜, 就一早貼出來叫大家去救香港啦 XD !
我只知政府年年說賺好多錢 XDDD !

Gordon 提到...

今天信報內的B2版,EJ insight的專欄—中国冷待畀面派對,寫到煲呔好驚事件,可能煲呔只是收到老板order ,要做醜人表达中国財金層對欧債拖拖拉拉的不耐烦表態。

嘉芙蓮 提到...

香港外債有official figure嘅,等我搵番條link出來。

嘉芙蓮 提到...

According to CIA world facts, HK's public debt is 17.8% of GDP in 2010.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html

Lisa 提到...

回嘉芙蓮,
睇呢個啦 :
http://www.hkma.gov.hk/chi/key-information/press-releases/2012/20120131-4.shtml

附件1:外匯基金資產負債表摘要
附件2:貨幣發行局帳目

kidthief 提到...

The 3xx% debt to gdp is real, I calculate a few months ago for 2nd Q, when i was reading demarais123's blog you could get all the info from 政府統計處. The main debt is from banks(issued currency). Since most of us know how currency are born, not much explaining is needed. I am pretty sure average HKer dont really care...

http://www.censtatd.gov.hk/hong_kong_statistics/statistics_by_subject/index.jsp?subjectID=3&charsetID=2&displayMode=T

3rd Qtr 2011
GDP (HK$ million) $487,390
Gross External Debt $7,322,671

7322671/487390/4=375%
which is a little bit off becaz i use Q3 GDP*4 instead of looking for the other 3Q of GDP data

Lisa 提到...

謝 kidthief 解畫 !

Lisa 提到...

我只識計欠債和資產比例, 香港2011年尾欠債是77%, 如果收入減少而利息升, 咁就好快會赤字的啦 ! 政府還說要保乜保乜, 到時真係無錢保啦 !

Lisa 提到...

港府又發行多一百億的3年期 Ibond >.<

kidthief 提到...

Hi Lisa,
how did you get the 77%? Is it from 外匯基金資產, the link you posted?

Lisa 提到...

回kidthief,
係呀 !
(1,924,728,000,000/2,492,669,000,000)x100%=77%
個D[萬]、[億]搞到我呢個外國長大的人好亂 !

kidthief 提到...

RE: Lisa

Where did you get 1,924,728,000,000?

Lisa 提到...

回kidthief,
http://www.hkma.gov.hk/media/chi/doc/key-information/press-release/2012/20120131c4a1.pdf

負債總額

kidthief 提到...

外匯基金資產 係一重asset(資產) ex 股票,金/銀, 外匯

GDP 係一重唔正確計算香港人收入的一重收入

External Debt 係欠債 ex 學生/樓/車貸款

外匯基金的總資產為24,927億港元, 負債19,248億港元, 累計盈餘得5,680億港元

今年度財政盈餘667億,TOTAL財政儲備達6,621億

年度GDP 20,000億

總債務負債 73,227億

Very scary numbers!!!

kidthief 提到...

External Debt 總(對外)債務負債
係對外(非香港人的負債)

唔知有冇計算錯

總(對外債務)負債 -73,227億
香港開埠以來財政儲備 6,621億
政府財政盈餘 667億

(未計對內)TOTAL -65,939億

kidthief 提到...

RE: Lisa

1,924,728,000,000 應該係對內負債佢有CD, coins, $10 bill, bank (BOC, SC, HSBC) notes etc

Master NLP 提到...

kidthief,你不住在HK,反而比我們查得清楚,佩服!

Lisa 提到...

政府對外債務是什麼 ?
發咗好多債券 ?
二橋三隧債 ?

嘉芙蓮 提到...

wow, 我用CIA個data計係得四千幾億,但政府個網真係7萬幾億喎,驚驚!

嘉芙蓮 提到...

其實外資存錢喺香港嘅銀行當係債,外國人投資亦算,咁印港幣又算係債,外匯基金票據、其他公私型發的債等。總之非香港人持有隨時賣得變錢走佬資產也是香港人的債。有錯請指出。

kidthief 提到...

I think Katherine is right any debt that is not hold by HKer ie:IBOND

嘉芙蓮 提到...

在二零一一年第三季季末,香港的對外債務大部分來自銀行界別,佔整體的76.4%。其他的對外債務包括直接投資中對有聯繫企業和對直接投資者的債務負債(佔16.4%)、其他界別的對外債務(7.0%)、政府機構的對外債務(0.1%)和香港金融管理局的對外債務(0.01%)。
- source from http://www.censtatd.gov.hk

wahd 提到...

其實香港負債既定義係點?
外國人在港資產?
當中有幾多香港政府(即係市民)需要付擔?
任何一個經濟出現大規模撤資必定玩完, 如果係講緊呢方面, 係咪需要驚?